venerdì 21 marzo 2014

Svastica...uguale... Falce-e-martello ? Così, “legislativamente”, la pensano adesso in alcuni Paesi dell'Est Europa.

Svastica...uguale... Falce-e-martello ?  


Curiosità e simboli "del tempo che fu": “svastica = falcemartello”? Così, “legislativamente”,  la pensano in alcuni Paesi dell'Est Europa.
Volendo verso questa prossima primavera-estate tornare ad Est, da cui ormai manco dagli anni '90 (pur avendo contatti con amici di - o che conoscono - quei Paesi) comincio un po' a preparami e sto facendo in questi giorni, saltando il "sentito dire", anche alcune dirette "ricognizioni" sul web.
Sapevo qualcosa in generale ed approfondendo alcuni aspetti, mi si conferma che a tutt'oggi Polonia, Repubblica Ceca, Ungheria, Slovacchia - Paesi della caduta del "Muro" frettolosamente passati nella Nato ed ecco in tal senso l'ansia di questi gg. della Russia di Putin per la crisi l'Ucraina! - equiparano dal punto di vista giuridico e penale il comunismo e il nazismo.
Si dice che in alcuni dei Paesi citati sopra per gli appassionati o i nostalgici collezionisti di ricordi con falce e martello, magliette con la foto del Che e "santini di Lenin"  possa essere anche molto  dura: i ricordi dell'amato passato “rosso”- per qualcuno - rischiano di costare almeno due anni di galera.
Mah???!!! Ora non mi sto a dilungare, ma “in soldoni” e solo per dirne…. "una sola": teoricamente il nazionalsocialismo predicava la giustizia sociale, (ma solo per la classe lavoratrice tedesca, e finì poi anche per “annacquare” il proposito finendo per allearsi coi Krupp & C.)- inserita in un percorso che propugnava la superiorità della razza tedesca su tutte le altre ed ha perseguito poi in guerra e con ogni mezzo tal fine  di superiorità razziale; viceversa il comunismo, anche quello poi codificato nel marxismo-leninismo, predicava la giustizia sociale, l'uguaglianza e la fratellanza umana...propositi storicamente “delusi” (se non peggio!) in molti casi nelle varie “applicazioni pratiche” soprattutto, ma non solo, di specie sovietica.
Comprendo quindi le "delusioni" più o meno recenti per il “vissuto” dopoguerra "proletario" di questi suddetti Paesi dell'Est Europa, ma proprio non mi riesce mettere queste due ideologie, ed anche solo i loro simboli più conosciuti, sullo stesso piano.

Metto qui sotto commenti ricevuti in proposito sul mio Diario Facebook. 

     


                            Carlo Onofrio Gori









  • Ronaldo Bonacchi È degli anni 70 la teoria degli opposti estremismi. Erano i democristiani e i socialisti dell'area governativa che tentavano di criminalizzare tutti gli altri, ma in verità non avevano il coraggio di mettere i comunisti tra gli estremisti.
  • Roberto Poccianti Sullo stesso piano forse per il numero di morti che hanno provocato ?
  • Annalisa Settesoldi Cmq il comunismo ha tante versioni, Niente a che vedere lo Stalinismo col Leninismo, ad esempio.
  • Roberto Poccianti E qual'é la versione che potremmo prendere come esempio ?
  • Fabio Panerai Non mi sovviene...
  • Mauro Paolo Rossi il comunismo..non e' una moda ..per stabilire quale sia la versione giusta....nel mondo ci sono tanti sistemi che piu' o meno bene si riferiscono a quell'ideale....
  • Roberto Poccianti E qual'é il sistema che si avvicina di più ?
  • Mauro Paolo Rossi ...ma scusa ..cosa a a che fare ..l'ideale..con il sistema piu' o meno vicino?? Io posso raccontarti..di esperienze vissute..in certi paesi..ma non sono all'altezza di fare delle sintesi sufficenti a fare una graduatoria...
  • Roberto Poccianti Ma non sono io che ho utilizzato i termini "versione","ideale",etc. ,non cerco di stabilire delle graduatorie....dato che le esperienze vissute sono alla base della conoscenza dimmi...
  • Giacomo Grassi Personalmente continuo a ritenere il nazismo peggiore del comunismo, sia pure in versione stalinista. Ma occorre anche mettersi un po' nei panni di chi sotto il comunismo ci è vissuto e ne ha ricevuto, magari, molto più danno e sofferenza che sotto il nazismo, come per es. nel caso di Ungheria o Repubblica ceca. Per lo stesso motivo forse è un po' futile prendersela coi nazionalisti ucraini che si appoggiarono alla Germania semplicemente perché, sotto l'orrore staliniano, era veramente per loro l'unico appoggio disponibile... La regola è che i nemici dei nemici sono amici... E ricordo per inciso che ci cascò anche Gandhi, che allo scoppio della seconda guerra mondiale si rifiutò di schierarsi con l'Inghilterra contro il nazismo... Il suo vice Chandra Bose poi si spinse ancora oltre... lui si schierò apertamente per la Germania e contro l'Inghilterra, e questo perché gl'inglesi lui, da indiano, li aveva sul groppone... e i tedeschi no... Insomma non sono, in casi come questi, le valutazioni astratte che prevalgono, ma il vissuto, degl'individui come dei popoli...
  • Mauro Paolo Rossi tu..sopra chiedevi qual'era la versione e poi hai chiesto qual'e' il sistema piu' vicino...io..ho utilizzato il termine..ideale..L'ideale..e' cosa differente dal ..sistema. Comunque le mie esperienze sono relative a paesi del centro-sud america....
  • Annalisa Settesoldi Di fatto, quando la teoria diventa Stato,e deve fare i conti con la realtà, per forza di cose si allontana dall'utopia. Ma se i valori fondanti sono diversi, danno origine a società diverse? Per questo sarebbe bello che tu raccontassi Mauro Paolo, le tue esperienze personali, anche senza azzardare analisi polico - economico-sociali. Potrebbero aiutarci a capire.E poi si farà i conti col pregiudizio e con chi parte prevenuto.
  • Annalisa Settesoldi se poi andrai a Est, raccontaci
  • Carlo Onofrio Gorihttp://popoff.globalist.it/Detail_News_Display?ID=99020...

    popoff.globalist.it
    I nostalgici di Hitler occupano alcune delle poltrone chiave dell’esecutivo, com...Altro...
  • Giacomo Grassi Si, ma mostrare gente a torso nudo con la svastica sul petto non fornisce certo un alibi all'atto di vero brigantaggio che i russi stanno compiendo in Crimea!!!
  • Mauro Paolo Rossi Milosevic..Saddam..Ben Ali..Mubarak..Gheddafi..Assad.....Putin? Il mondo si libera di tanti dittatori..per averne ..uno solo!!??Boh...
  • Giacomo Grassi No no... era meglio tenerseli tutti, a cominciare da Hitler e Mussolini...
  • Mauro Paolo Rossi Io non penso che tutti..abbiano sbagliato tutto...
  • Giacomo Grassi Ma tornando all'ultimo articolo... mi piace poco che si assimilino a nazisti i gloriosi combattenti per la libertà del popolo ceceno... E inoltre nei TG abbiamo visto tutti i cosacchi scorrazzare per la Crimea sventolando bandiere con falce e martello. Se i russi continuano a sbandierare in faccia agli ucraini e a scherno e beffa degli stessi il simbolo nel cui nome Stalin sterminò gli ucraini A MILIONI... beh... c'è poco da meravigliarsi se qualche ucraino inalbera la svastica...
  • Mauro Paolo Rossi Vinti e vincitori..stessa cosa? Boh...
  • Roberto Poccianti La storia....Ivan Mazepa fu un atamano che firmò un accordo col sovrano svedese Carlo XII per attaccare lo zar Pietro il Grande. Gli svedesi, però, ricevettero una catastrofica sconfitta a Poltava, nel 1709, e la Russia continuò indisturbata ad impossessarsi dello Stato cosacco, cancellando pian piano tutti i privilegi dei cosacchi ucraini. L'Ucraina venne chiamata “Piccola Russia” (Malo Rossija) e privata di tutti i poteri, diventando una provincia russa
  • Mauro Paolo Rossi Anche l' antica Roma..conquisto'..l' Etruria..mah.
  • Roberto Poccianti Buongiorno Mauro ! credo che i tempi e la storia degli etruschi e dei romani siano un pò diversi...
  • Roberto Poccianti in seguito:...Bogdan Khmelnitsky fu un atamano cosacco che ebbe un ruolo fondamentale nella storia di questa nazione. Egli capeggiò l'insurrezione degli ucraini contro l'espansionismo dei polacchi; nel 1654 si accordò con la Russia per un'alleanza anti-polacca, fino alla firma del Trattato di Pereyaslav. Mosca in seguito ridusse questo accordo ad un provvedimento che incorporò lo Stato nell'impero russo, quindi è visto negativamente da moltissimi ucraini. D'altra parte, però, per i 300 anni di questo accordo l'Ucraina si vide regalare la Crimea da Nikita Kruscev, e con essa il suo clima, le acque termali e le sue località sul mare..
  • Giacomo Grassi Eh... la storia è lunga e complessa... è verissimo che vi fu una rivolta dei cosacchi ucraini contro la Polonia... (se ne è visto anche in vari film, dopo il famoso romanzo "Taras Bulba"...), una rivolta in cui questo popolo feroce, bigotto e militaresco optò consapevolmente per il brutale dispotismo russo (già chiarissimamente configuratosi come tale...) contro la Polonia di quel tempo, umanistica e liberissima (anche troppo, fino a rischiare la paralisi per questo...) Dopo di che, a parte certe irrequietudini, tipo appunto il cosacco Mazeppa, i cosacchi si prestarono a diventare i più truci e sanguinari macellai e sbirri al servizio dello zar... Quindi c'è poco da stupirsi se ancora oggi i loro eredi siano smaniosi di menare le mani a favore della Russia, e a chi piacciono, se li tenga!!! La grande maggioranza del popolo ucraino non si è mai riconosciuta in loro. Parte integrante della Polonia dopo la civilizzatrice e liberissima adesione degli Jagelloni, le furono brutalmente sottratti ai tempi delle vergognose spartizioni, e incorporati per forza alla Russia, di cui sono stati costretti a seguire il destino... Chi non tiene conto di questo non comprende certo quello che sta accadendo oggi...
  • Mauro Paolo Rossi Nessuno rinnega le analisi storiche..che logicamente sono la base per comprendere gli avvenimenti..ma quanto sta accadendo in Ucraina..io credo vada letto con un ottica piu' ampia...un'ottica di strategie globali che vanno al di la' dei nazionalismi...
  • Giacomo Grassi Purché, a forza di strategie globali non si perdano di vista gli impulsi e le aspirazioni dei popoli...
  • Mauro Paolo Rossi e' da un di'..che gli impulsi e le Aspirazioni dei popoli..sono persi di vista......se non ci fossero disegni globali...tutta la storia avrebbe avuto esiti diversi e la parola Democrazia..il suo vero senso....
  • Giacomo Grassi Anche i disegni globali spesso s'inceppano magari perché qualche granello di sabbia imprevisto entra negli ingranaggi... Non c'era, per esempio, disegno globale più grandioso dell'impero britannico... poi un giorno il viceré dell'India si accorse che i principi superbi che si rifiutavano di inchinarglisi davanti durante il durbar... si inchinavano invece davanti a una specie di piccolo fachiro seminudo e un po' pelato... e si rese conto che non aveva capito nulla...
  • Giacomo Grassi Ma se vuoi un esempio ancora più chiaro e clamoroso... Anche la Santa Alleanza era un disegno globale molto articolato e organizzato... ma le aspirazioni dei popoli la mandarono a gambe all'aria...
  • Mauro Paolo Rossi e quello di...".DEMOCRATIZZARE"... il mondo intero...non e' un disegno globale...?
  • Giacomo Grassi No, è un'altra cosa... è un adeguarsi del mondo a una nuova idea universale, o a uno Zeitgeist, direbbe Hegel, che promette condizioni migliori di vita... Come sempre i cosiddetti "imperialisti" USA ecc. oggi vengono accusati di voler esportare la democrazia per forza, ma ricordiamoci che fino a poco fa erano accusati esattamente del contrario, di non volererla esportare per fare affari più facili coi corrotti regimi autoritari!!!
  • Mauro Paolo Rossi Perlomeno prima.. trattavano con' i regimi esistenti, ora ci vanno giu' diretti con la cosiddetta DEMOCRATIZZAZIONE..ma il disegno imperialista.. non sara' facile...ci sono grossi ostacoli da superare.
  • Giacomo Grassi A parte le 2 stupide guerre dello stupidio Bush, hanno fatto solo un paio di interventi essenzialmente aerei (Kossovo e Libia...) Piccolissime cose se si paragonano, per esempio, all'irresistibile terremoto continentale che in pochi anni (senza intervento USA) ha liquidato tutte insieme le dittature latino-americane... No no no... il processo verso la democrazia è fondamentalmente endogeno, risponde ai bisogni dei popoli e i fantomatici "intrighi imperialisti" non c'entrano un cavolo!!!
  • Mauro Paolo Rossi Guerre stupide..interventini aerei..e' come se volessi dire che l'imperialismo e' cosa buona quasi inesistente che non e' capace di fare..intrighi!!Ma cosa dici..la democrazia in sud america e' nata e sta nascendo proprio all'insegna dell'antimperialismo ...
  • Giacomo Grassi Sta nascendo INDIPENDENTEMENTE dal cosiddetto "imperialismo", che in parte la ha ostacolata e in parte favorita, ma non è stato comunque sua causa determinante!!! E' un vasto fenomeno universale che coinvolge tutto il mondo... e quindi anche l'Ucraina. Mai detto che i cosiddetti "intrighi" non esistono, dico solo che non sono la componente essenziale del fenomeno, che ha cause proprie e ben più profonde dei cosiddetti "intrighi". E ciò ANCHE IN UCRAINA!!! Dopo di che ognuno è libero di fissarsi su quello che ti pare. E se, anche nel caso ucraino, ti piace tanto fissarti sui cosiddetti "intrighi imperialisti"... liberissimo!!! E buon divertimento!!!!
  • Ronaldo Bonacchi Non mi pare che il mondo stia camminando verso una democratizzazione generale, anzi! Le varie primavere sono sfociate in regimi religiosi e lo stesso mondo occidentale invece di affinare la democrazia la va adulterando. E che tutti i soldi che spendono con CIA, nss, spionaggio industriale e non risultino in niente mi sembra esagerato. Se non esiste un piano organico e concertato di un ricco americano col cilindro del capitalista
  • Ronaldo Bonacchi Esiste una logica globale finanziaria che sta comprimendo tutte le democrazie del mondo
  • Mauro Paolo Rossi Concordo appieno con te Ronaldo...e ti giuro..che cio'.non mi diverto per niente!!!
  • Mauro Paolo Rossi BOA NOITE..COMPANHEIRO!!!
  • Ronaldo Bonacchi Grandola vila morena ... 
  • Mauro Paolo Rossi ouvi..muito bonita...Hasta la Victoria..Siempre!!
  • Giacomo Grassi L'avanzare della democrazia può sempre essere contestato, perché la democrazia stessa è concetto sfuggente... ci sono persino di quelli (vedi grillo) che contestano che ci sia in Italia... Ma una cosa è certa: sono i sistemi non democratici che non reg...Altro...




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